Entrevista: El ciclo de violencia en las comunidades árabes

The Times of Israel: Mona, muchas gracias por recibirme en su oficina de la Universidad Hebrea en el campus de Monte Scopus.

Prof. Mona Khoury: Gracias por venir.

Es un placer estar aquí. Nuestro tema en cuestión es menos placentero, por supuesto. El pasado fin de semana vimos un récord de más de cien miembros de la comunidad árabe israelí muertos debido a la violencia en la comunidad. Y entonces te pregunto… ¿qué importa ahora?

Creo que es la forma en que la gente se siente ahora, la falta de seguridad que muchas personas, padres, niños y todos sienten en la sociedad árabe en estos días, incluso las personas que no están involucradas en absoluto en la violencia, la delincuencia o cualquier tipo de comportamiento. Muchas personas ahora se sienten inseguras en sus hogares y vecindarios.

Y de hecho, obviamente, la mayoría de las personas no están involucradas en violencia o comportamiento delictivo.

Por supuesto, esto es en realidad lo principal que la gente debe saber. Aunque tenemos 100 personas que fueron asesinadas, muchas de ellas no están involucradas, incluso las víctimas no están involucradas en la violencia; algunas de ellas simplemente estaban en el lugar equivocado, en el momento equivocado y, desafortunadamente, fueron asesinadas.

Pero otra cosa que la gente debería saber es que a pesar de este alto porcentaje de personas que están involucradas en la violencia en la sociedad árabe, todavía es un número muy pequeño en comparación con el hecho de que somos 2 millones aquí en Israel. Los asesinatos tienen índices altos, aun así, si lo comparamos con el tamaño de la población, es una población muy grande y la mayoría no es violenta. Y desafortunadamente, esta gente hace que parezca que la población árabe es violenta, o que toda la población árabe es violenta.

Y, de hecho, decir simplemente “la población árabe no es exacto”. Hay muchas poblaciones árabes. Entonces, para nuestros oyentes que tal vez nunca hayan estado en Israel, ¿pueden desglosarlos a grandes rasgos: ¿Cuáles son estas diferentes poblaciones que componen la población árabe?

Entonces, si estamos hablando de la población árabe o de los ciudadanos de Israel que son árabes, estamos hablando principalmente de tres grupos. La población árabe musulmana, que es la mayoría de la población árabe en Israel, y es casi el 84% de la población árabe. Tenemos la población árabe cristiana, que es el 8% de la población árabe. Y tenemos el tercer grupo, la población drusa, que también es casi el 8% de la población árabe en Israel. Y también dentro de estos grupos también tenemos diferencias entre los árabes que viven en las ciudades, los árabes que viven en aldeas, los árabes que viven en la parte norte de Israel, en comparación con los que viven en la parte central de Israel, o la población beduina que vive principalmente en la parte sur de Israel.

La mayor parte de su investigación, según tengo entendido, se ha ocupado de la juventud y uno de los números que vi en uno de sus documentos fue algo así como el 28% de los jóvenes que participaron en su estudio habían perpetrado algún tipo de violencia. ¿Es eso exacto?

En primer lugar, es preciso. Es un número desafortunado que sepamos que los jóvenes árabes están involucrados, de manera desproporcionada con respecto a su porcentaje en la población israelí, en la violencia y la delincuencia. Especialmente si nos fijamos en los datos oficiales, parece que el 54% de los delitos son cometidos por jóvenes árabes, mientras que su porcentaje es de casi el 26% en la población israelí. Entonces es mucho más alto. Y cuando observamos los estudios que tenemos, también vemos que los jóvenes árabes informan más sobre la violencia que los estudiantes judíos.

Aun así, las diferencias entre ellos o la brecha es mayor cuando hablamos de violencias severas. Cuando tienes violencia física que necesitas ir a tratamiento médico o algo así. No existe un tipo de violencia moderada, la violencia es violencia, pero para diferenciar los tipos, cuando hablamos de empujones, bofetadas y luego en la escuela, vemos que la juventud árabe y la juventud judía están involucradas en casi el mismo porcentaje de este tipo de violencia.

Entonces, solo para reiterar lo que dijiste, cuando se trata de peleas escolares, cosas de esa naturaleza, la juventud árabe y la juventud judía son más o menos lo mismo. Pero luego, cuando se toma un nivel superior cuando se trata de necesitar atención médica y cosas por el estilo, entonces los jóvenes árabes, debemos recordarle a la gente, saltan la brecha.

Exactamente. Y esto es en realidad, enfatizando el aspecto autoinformado, porque es lo mismo que cuando hablamos de delitos e informes oficiales. Entonces, sabemos que los jóvenes árabes también informan específicamente sobre tipos severos de violencia. Informan más que niños judíos. Por ejemplo, en llevar armas a la escuela sabemos que los niños árabes informan mejor que los niños judíos en llevar armas a la escuela. Así que este es un tipo de acto severo de violencia y delincuencia.

¿Es porque quizás no hay guardias en las puertas de la escuela como en las escuelas judías? ¿O qué haría que eso sucediera?

No creo que la razón sean los guardias, porque hay algunos guardias en las escuelas árabes. No estoy seguro en todos ellos, no estoy seguro de que se vean, así que no es la existencia de la guardia. Pero la mayoría de los estudios muestran que la verificación no es en realidad la razón principal para disminuir los números.

Una de las cosas que sabemos, y que de alguna manera nos recuerda lo que está pasando en Estados Unidos, es el acceso al arma. Podemos verlo ahora con todos los asesinatos en la sociedad árabe. Podemos ver la cantidad de armas que existen en los hogares de la sociedad árabe. Así que creo que esta es una de las razones por las que el acceso a las armas es más fácil para los niños árabes en algunos casos.

También debemos recordar que estamos hablando de un número muy pequeño de niños que llevaban armas a la escuela, pero ya sabes, un arma puede matar a mucha gente.

Seguro, como vimos la semana pasada con el desafortunado tiroteo que mató a cinco personas en un lavadero de autos . Ahora, quiero preguntarle sobre una de las afirmaciones que vi en uno de sus documentos , que básicamente habla de un ciclo Catch-22. Lo que significa que los jóvenes árabes que fueron testigos de la violencia en sus comunidades tienen más probabilidades de perpetuar la violencia. Cuéntanos un poco sobre esto.

Sí, en realidad, esto es exactamente lo que sucede. Y los resultados muestran, primero, que los jóvenes árabes están muy expuestos a la violencia en sus comunidades. Si hablamos de experiencia personal, el 50% de los participantes indicó haber sido víctima de algún tipo de violencia durante el último mes en su barrio. Y cuando les preguntamos si presenciaron a alguien que fue víctima de violencia, el número sube al 80%.

Entonces, los jóvenes árabes, incluso si no son víctimas, casi todo el tiempo ven violencia en su área circundante. Y encontramos que este es uno de los predictores de ser un niño violento.

Entonces, los jóvenes árabes que viven en este entorno están muy expuestos a la violencia y luego usan su violencia en algunos casos hacia sus padres, hacia sus hermanos y hacia sus amigos en la escuela. Entonces es como un círculo, tenemos que hacer algo para cambiar la situación. Y por supuesto, una de las cosas principales es detener la violencia en la sociedad árabe.

Pero esa es una tarea enorme. Desglosémoslo, como lo hacen sus papeles, en las diferentes fronteras, empezando por el hogar.

Sí. Primero que nada, es un gran problema y un problema serio y llevará tiempo resolverlo, la violencia en la sociedad árabe. Entonces, hay muchas cosas, yo como trabajador social, puedo decir que hay muchas intervenciones y muchas cosas que sabemos de la investigación que son muy útiles. Por ejemplo, en esta situación expliqué sobre la violencia comunitaria, que predice violencia. Pero una de las cosas que encontramos en nuestros estudios es que cuando un niño tiene una buena relación con sus padres y cuando tienen padres que están involucrados en su vida y tienen buena comunicación con ellos, el efecto de la violencia comunitaria o la exposición a la comunidad la violencia es menor que cuando tienes una mala relación con tus padres.

Entonces, esto es algo que podemos hacer, incluso si no estamos resolviendo la situación en las comunidades árabes ahora, a lo que digo que deberíamos hacer algo, pero al menos podemos trabajar ahora con los padres. Y los profesionales que trabajaron en las escuelas, en los servicios sociales y en otros lugares deben saber y ser conscientes del enorme efecto que los padres tienen en sus jóvenes y en sus adolescentes. En muchos casos escuchamos que los padres no tienen tanta influencia en sus hijos adolescentes, pero no es cierto. La investigación muestra que sí. Y también debemos trabajar la terapia familiar y no solo enfocarnos en el niño violento, tenemos que involucrar a los padres como parte importante de nuestra intervención.

Entonces lo diré de nuevo más simple: si tenemos dos niños que están expuestos al mismo nivel de violencia, y uno de ellos tiene una buena relación con sus padres y el otro no, podemos ver que el que tiene una buena relación no se verá tan afectado como su amigo por estar expuesto a la violencia.

Entonces, parece que lo que estás diciendo es que, para evitar incluso llegar a un “niño problemático”, odio ese término, pero para evitar una posición en la que un niño se porta mal, los padres deben ser instruidos con anticipación. ¿Cómo ser mejores padres y criar mejores hijos?

Por supuesto. Y una de las cosas principales es trabajar con los padres cuando sus hijos son muy pequeños. También sabemos por mis estudios que los niños comienzan su violencia muy, muy temprano y sabemos que la violencia también comienza en los jardines de infancia.

Los maestros de jardín de infantes informan sobre los niños en sus clases, que son violentos. Las madres de mi estudio informaron que sus hijos, de tres a cinco años, también eran violentos. Y una de las cosas principales de las que estamos hablando es trabajar con los padres. En muchas situaciones, escuchamos que el personal, en este caso la maestra de jardín de infantes o el personal de las escuelas, dice que los padres también usan la violencia contra sus hijos. Entonces, dicen, no tenemos nada que hacer.

Y este es el principal problema, y el principal desafío es que cuando dices que no tenemos que hacer nada, te estás rindiendo con este niño y no podemos culparlo y no podemos dejarlo pasar con esta situación. . Lo que tenemos que hacer es trabajar con los padres y mostrarles que esto realmente resultará en tener un hijo que es violento y tener esfuerzos de intervención y prevención en ese sentido.

Así que soy madre de cuatro adolescentes y dices que tengo cierta influencia sobre ellos, pero no siempre se siente así, y realmente parece que su grupo de amigos tiene mucha más influencia sobre ellos en este momento. Entonces, ¿cómo hacemos mejores grupos de amigos no violentos para esta edad también?

Entonces estás tocando una parte muy importante, que son los amigos. Sabemos que un grupo de compañeros durante la adolescencia tiene un efecto tremendo en los niños. Pero los amigos de tus hijos no surgen de repente. Son en muchos casos, por lo general, como dijiste, tienes un hijo de 14 años, sabes que muchos de sus amigos son amigos de muchos años y eso también hay que trabajarlo y ser consciente de con quién. niño va, con quién anda, qué pasa allí. Y en algunos casos sí, involucrar a otros padres, si sabes algo, llevar a tus hijos a una intervención profesional, hablar con los maestros, porque en muchos casos son compañeros de clase o de escuela, entonces se conocen de algún lado. Si nos fijamos en los niños, normalmente se juntan con gente que conocen de su entorno habitual, clases de barrio,

Pero nuevamente, los estudios muestran que también el efecto del grupo de pares es menor. Incluso si se trata de un grupo de compañeros delincuentes, es menor cuando tienes una buena relación con tus padres. Así que creemos de alguna manera porque los niños pasan mucho tiempo con sus amigos que no tenemos tanto efecto, pero lo hacemos. Porque imagina que tu hijo está creciendo contigo, con los valores que le estás enseñando, con todo lo que le estás diciendo y con tu forma de comportarte durante muchos años, para que no desaparezca. Es algo así como hablar, hablar, caminar, todo.

Y la violencia es algo que se desarrolla, y ser prosocial también es algo. Desarrollamos esto, basándonos en lo que vemos en nuestro entorno. Entonces, si educas a tu hijo en estos valores, que no debe ser violento y le das las herramientas y las habilidades sobre cómo no ser violento, incluso en situaciones de conflicto, lo usarán más adelante. No necesitan que estés con ellos en todas partes. Porque no digo que tengas que salir con tu hijo, que es algo que, desafortunadamente, los padres piensan que deberían hacer siguiendo y rastreando sus teléfonos y esas cosas. Y sabemos que no es útil. Por lo tanto, es mejor estar al tanto de todas las cosas que puede hacer con sus hijos cuando son pequeños, en lugar de rastrear sus teléfonos y las aplicaciones que usan.

En su investigación, ¿está encontrando diferencias entre hombres y mujeres?

Sí, sabemos que los hombres son mucho más violentos que las mujeres, en casi todos los indicadores de violencia. Hay resultados inconsistentes con respecto a lo que llamamos “violencia indirecta”. En un principio, los resultados muestran que las mujeres tienen más fuerza en ese tipo de violencia. Y cuando hablo de violencia indirecta, hablamos de chismes. Difundiendo rumores, y…

Todas las tácticas de “chica mala”

Sí, lo llamarían así. Y a mucha gente le gusta decir: “Sí, es algo que a las chicas les gusta hacer”. Pero el estudio muestra que incluso cuando las mujeres eran más altas, los hombres todavía lo hacen. Y esto debemos recordar. No era como si las mujeres lo hicieran como el 60% y los hombres como el 1%. No, fue como quizás un 65% en comparación con un 55%. Entonces, significa que todos ellos están haciendo eso. De alguna manera, las mujeres lo hacen más. Pero una de las explicaciones es que las mujeres lo hacen como parte de ser violentas, de una manera culturalmente aceptada, mientras que no usan o no usarán la violencia física, como lo hacen los hombres. Entonces esta es la forma en que pueden expresar de alguna manera su ira, resolver conflictos, utilizando este tipo de violencia.

Hemos identificado muchos de los problemas que están en juego para los jóvenes en particular, ahora me gustaría hablar sobre algunas formas en que podemos resolverlos.

Entonces implementamos un programa integral, en el que se involucraron muchos colaboradores y que incluía servicios sociales, agentes de libertad condicional, trabajadores sociales que trabajan en la División de Niños en Riesgo, la policía, el Ministerio de Justicia y otros factores que están involucrados en este proyecto. Y todos ellos trabajaron para cambiar la situación y, por supuesto, el municipio de Jerusalem y el sistema educativo.

Entonces, cada uno de ellos hizo algo en su campo. Entonces la policía cambió, por ejemplo, la forma de actuar de la policía en estos barrios. El sistema educativo brindó actividades extracurriculares después de que terminó la jornada escolar. Los oficiales de libertad condicional social estaban más involucrados. La División de Jóvenes en Riesgo, que fue el elemento más importante, creo, en eso porque organizaron todas las actividades, dieron intervención para los niños y también trabajaron con los padres.

Entonces, esta actividad integral ayudó a disminuir la participación de los participantes. En realidad, este fue un estudio de evaluación y vimos que su participación afectó su comportamiento y fueron menos violentos al final de esta intervención.

¿Cuánto duró esta intervención?

Fue al menos un año. Estos niños, algunos de ellos todavía están en esta intervención y una de las cosas es que estos niños tienen antecedentes penales por tirar piedras. Pero el trato que obtuvieron es que si van a esta intervención, no irán a la corte, por lo que su expediente quedará congelado por este tiempo, y si van a la intervención, se cerrará después de un tiempo.

En el primer año, muchos de los padres y los niños no querían participar y tenían muchas sospechas. Y últimamente me reuní con la jefa de la División de Jóvenes en Riesgo y me dijo, ahora los padres me piden que lleve a sus hijos a esta intervención para ayudarlos. Debido a que también vimos en este estudio, y en un estudio más amplio entre una gran muestra de jóvenes en Jerusalem Este, este estudio se centró en los jóvenes en Jerusalem Este, que existe una fuerte relación entre estar involucrado en el lanzamiento de piedras y lo que llamamos la “violencia regular”.

Entonces, estos niños también estaban involucrados en tipos adicionales de violencia y delincuencia y cuando participaban en la intervención o cualquier actividad, también ayudaba a disminuir su participación general en el crimen, y no solo en este específico.

Tenían un gran incentivo para participar. Pero si pone eso a un lado, parece que los padres estaban viendo un gran cambio en los compañeros de sus hijos, y por eso están pidiendo ser parte de este programa. Entonces, ¿es este el tipo de programa que se puede ampliar más a nivel nacional?

En realidad, no es nacional, por ahora. Se están ampliando, porque comenzó en un barrio y ahora lo están implementando en otros tres barrios de Jerusalem. Así que están tratando de hacer eso, y creo que en el futuro se implementará en otros lugares de Israel. Pero debería tener esta adaptación porque aquí estamos hablando de un tipo específico de actividad criminal y circunstancias específicas que tenemos en el Este de Jerusalem.

Pero la idea principal de esta intervención es que involucra todos los recursos con los que los niños suelen estar en contacto y que tienen la capacidad de apoyar y ayudar. Los servicios sociales no tienen la capacidad de dar actividades extraescolares, pero cuando el sistema educativo está involucrado pueden hacer el cambio en la escuela y cuando la policía está involucrada, pueden hacer el cambio en el barrio. Entonces, esta es la forma en que puedes cambiar todo, pero mientras te enfocas solo en el niño violento, es muy difícil hacer el cambio porque al final del día se van a casa, se van a sus vecindarios y como mencionamos, está lleno de violencia.

Parece que esto requeriría una gran cantidad de supervisión y presupuesto. ¿Y ve alguno de los que se entregan a las comunidades árabes?

Eso espero. La situación es tan mala que si no hacen eso, empeorará, no se solucionará. No hay forma de que esta situación sea mejor sin invertir todos estos recursos. Así que algo debería hacerse.

Ahora la gente habla de ello como “violencia en la sociedad árabe”. En primer lugar, es la violencia en la sociedad israelí. Una vez que lo consideremos o lo definamos así, el cambio comenzará. Porque mientras lo vea como un problema exclusivo de la sociedad árabe en Israel, no será de interés para nadie en el gobierno. Pero cuando lo miras como un problema en la sociedad israelí y desafortunadamente, no quiero decir esto, pero lo que suceda en los pueblos y ciudades árabes en algún momento, afectará también a los barrios y ciudades judíos. Y lo que estoy tratando de decir es que es mejor resolver este problema ahora, de lo contrario, entraremos en un tipo de conflicto adicional, y nunca sabrás cómo se desarrollará después de eso.

Parece que lo que estás insinuando es una población más extremista, una población más militante. Y ya, según tengo entendido, muchos ciudadanos árabes de Israel no tienen mucha confianza en la policía o en la burocracia israelí en general, ¿es así?

Sí, en realidad los estudios muestran que no es solo algo que sentimos o sabemos: los estudios que exploran este tema mostraron que la población árabe siente que la policía y otras oficinas en Israel los tratan de manera diferente a la población judía.

Y cuando no confías en la policía, lamentablemente recurrirás a otros recursos para solucionar tus problemas. Y esto es de alguna manera lo que sucede ahora en la sociedad árabe: la gente no recurre a la policía porque no tienen ninguna confianza en ellos y no creen que estén aquí para ayudarlos.

En muchos sentidos, la población árabe percibe a la policía como algo que está en su contra. Y, si miras la forma en que la policía trató a la población árabe durante muchos años, nos trataron como enemigos. Entonces es de ambas partes: no hay confianza, y esto es lo que realmente sucede. Así que puedes explicar la situación árabe ahora, la gente puede decir: “Oh, no quieren ir y cooperar con la policía”, es porque no confían en ellos.

Creo que es un problema global, por cierto. Pero también mencionaste anteriormente, la disponibilidad de armamento, la compra de pistolas y todo tipo de otras armas y, de hecho, me parece que una vez que te atrapan con este tipo de arma, la sentencia es muy leve, que hay ningún incentivo real para no comprar este tipo de armas. ¿Estás sintiendo eso también?

No estoy seguro de eso en realidad. Muchos de los estudios muestran que las sentencias severas no son efectivas. Deberías implementarlo primero. Deberías atraparlos y enviarlos a la cárcel. Y lo que pasa en la sociedad árabe es que solo se esclarece un porcentaje muy, muy bajo de estos crímenes, o que la gente va a la cárcel por eso.

Así que este es el problema. No es la sentencia en sí. Lo que pasa es que no los atrapan en absoluto, y no los arrestan. E incluso si son arrestados, no irán a juicio. Y esto es lo que pasa, por qué la gente no cree que sea efectivo. Los envían de regreso a las comunidades, con sus armas. Y a veces se vengan de las personas que creen que hablaron con la policía al respecto.

Parece que lo que me estás diciendo es que la violencia en la comunidad son los mismos tipos de violencia que vemos en todas las comunidades. Es doméstico, es crimen organizado, es todo tipo de cosas de esta naturaleza. Pero no tiene tapa, no hay forma de detenerlo y se está derramando. Y en este momento estamos en una situación en la que se ha convertido más en las noticias, porque, por supuesto, hay una gran cantidad de muertes en este momento, pero siempre está hirviendo, la olla siempre está hirviendo. ¿Estarías de acuerdo?

Yo diría que la violencia en realidad existía antes de eso. Algunas personas dicen que es por este gobierno. Les puedo decir honestamente, quiero culpar a este gobierno por muchas cosas. Este no es uno de ellos. La violencia en la sociedad árabe fue anterior a eso. Los números que mencioné cuando empezamos a hablar, son números ante este gobierno. Tal vez algo esté pasando ahora otra vez con este gobierno y con su incapacidad para resolver el problema.

Pero espero que este gobierno asuma la responsabilidad ahora y comience a planificar la forma en que debería resolver este problema. No pueden decir, como dijeron: “Era antes, entonces no tenemos nada que hacer ahora”. Alguien debería detenerlo. Y ahora son el gobierno, son la policía, y deberían asumir la responsabilidad de eso.

Y una de las cosas es que culpar a la sociedad árabe no les hará asumir ninguna responsabilidad. Así que no estoy diciendo otra vez que nosotros, la sociedad árabe, no podemos ser culpados por nada. ¿Bueno? No, también debemos asumir la responsabilidad porque tenemos algunas cosas que están relacionadas con nosotros, y somos responsables de eso.

Pero para todos estos crímenes organizados, el ciudadano normal no puede evitarlo, no podemos resolverlo. Y también nuestros políticos, dicen algunos, ¿por qué los políticos no lo paran? ¿Qué esperas de ellos, que vayan a recoger las armas? ¿Como si no fuera ya la regla? Hay una policía en este país, y la policía no debería actuar, como si fuera un jardín de infantes, que la sociedad árabe los humilla si los atacan. No, usted es la policía. Debe continuar y ser consistente en su objetivo de resolver este problema. No puedes, si te atacan, entonces di, ya no voy más allá. No es un jardín de infantes. Es un gran problema y debe asumir la responsabilidad, como estado, de resolver este problema en la sociedad israelí. Una vez más, no es de la sociedad árabe.

Así que las palabras tienen poder, como sabes. Y entiendo que en los medios hebreos, por ejemplo, se habla mucho de “violencia árabe” y esto puede suceder, por supuesto, también en los medios ingleses, que no es “violencia en las comunidades árabes”, es “violencia árabe”. ¿Estás encontrando eso?

Sí. Y claro, la gente aquí no es sólo en los medios. Los políticos dicen que la violencia sucede porque está en nuestra cultura. Y es por eso que recalco cuando empezamos a hablar, que a pesar de la lamentable cantidad de asesinatos, y de personas que son asesinadas ahora, y víctimas de la violencia, la mayoría de nosotros no somos violentos. Así que no puedes decir culturalmente, de lo contrario sería violento contigo ahora. Así que no es la situación.

Somos dos millones. Hay varios de nosotros que somos violentos, pero no por nuestra cultura. Hay muchas razones por las que esta violencia está ocurriendo aquí. Y si quieres ver si es una cultura de violencia o algo así, podemos ver que dos niños que se crían en el mismo lugar, en el mismo hogar. Uno es violento y el otro es una persona muy educada, trabajadora, normal. Así que hay algo que hace que algunas personas sean violentas [y otras no]. Y sabemos que no hay una sola razón para ser violento. Hay muchas razones.

Y si queremos solucionar el problema, tenemos que tocarlos todos. No podemos decir que es solo la cultura, es solo la policía, son solo los árabes, es solo el estatus socioeconómico. Y el ejemplo que di antes de esta intervención integral es que cada uno se responsabiliza de sus deberes y entonces se puede bajar la violencia y se puede solucionar. Pero de lo contrario, si siguen culpándose unos a otros, no se resolverá en absoluto.

Mona, te agradezco mucho tus pensamientos, de verdad.

Gracias, gracias por discutir esta situación tan desafortunada.

Fuente: The Times of Israel